Текстовая версия подкаста
Всем привет! на связи Алексей Комаров и это 21-й выпуск подкаста от IT Бизнес Брокер.
Пару слов для тех, кто слушает подкаст впервые. Я регулярно записываю интервью с предпринимателями, имеющими опыт продажи или покупки бизнеса, а также теми, кто привлекал инвестиции в свои проекты.
Вместе с нашими гостями мы погружаемся в детали и обсуждаем, как развивать бизнес в интернете, делать его привлекательным для инвесторов и зарабатывать на сделках.
Перед началом этого подкаста я бы хотел кратко анонсировать наш следующий вебинар, который состоится 30 мая в 7 часов вечера по Москве. На этот раз вебинар будет ориентирован на покупателей бизнесов и пройдет в закрытом режиме. На него попадут только наши постоянные покупатели и те, кто подтвердит свою личность и подпишет обязательство о конфиденциальности.
Такие предосторожности связаны с тем, что на этом мы вебинаре мы детально разберем три самых интересных на наш взгляд бизнеса из нашего каталога, проанализируем их текущее состояние, трафик, доходы, расходы, перспективы роста, риски и возможности для покупателей. В вебинаре будут участвовать собственники этих бизнесов, и у участников будет возможность задать им вопросы напрямую.
Итак, 30 мая в 7 вечера по Москве, ссылка на вебинар в описании к подкасту.
А теперь о моей сегодняшней гостье. Это предприниматель, инвестор и просто очень красивая девушка - Мария Деригина.
Мария специализируется на инвестициях в интернет-бизнес, и в данный момент у нее под управлением находится 200 сайтов, которые приносят ей ежемесячный доход около 20 000 долларов.
Мы поговорим, о том, что общего у инвестиций в недвижимость и доходные сайты, и обсудим, почему эти самые сайты выгоднее покупать, а не делать самостоятельно с нуля.
Мария подробно расскажет, где искать прибыльные интернет-проекты, как их оценивать и что сделать, чтобы при покупке не нарваться на мошенников.
А еще я задам свои любимые вопросы - почему предприниматели продают прибыльные бизнесы и что должно изменится, чтобы сделок на нашем рынке стало больше.
Встречайте Марию!
- Мария, привет!
- Привет!
- Спасибо, что нашла время на наш подкаст. Я впервые увидел тебя в интернете Вконтакте, по-моему, в связи с твоими инвестициями в доходные сайты. Как давно ты этим занимаешься?
- Уже, получается, 8 лет, с 2010 года. Я начинала тогда, потому что у меня маленький сын, на тот момент ему было 3 года, и я искала такое направление, которое я могла бы делать дома. У меня с прошлого бизнеса, в ранней юности, остался сайт, я стала на нем проводить эксперименты, читать форумы, искать информацию, что на этом можно зарабатывать. Увидела, что реально можно, и после этого стала покупать сайты уже с целью зарабатывать на них постоянные доходы.
- А почему именно покупать, а не делать самой с помощью нанятых программистов?
- Потому что это намного удлиняет цикл, когда покупаешь сайт, зарабатывать начинаешь сразу же, на следующий день. А если сайт создавать с нуля, то чтобы с него пошел доход, это займет где-то полгода, к тому же инвестиции на создание сайта могут оказаться больше, чем при покупке сайта, я молчу уже про время и про трудозатраты, связанные с созданием этого сайта.
- Ок. Давай по порядку. Ты в своем блоге рассказываешь об инвестировании в сайты и параллельно в недвижимость, насколько я смог прочесть. Что тебе нравится больше, и какая вообще связь между этими направлениями, потому что кажется, что доходность и риски вообще несопоставимы: на недвижимости можно зарабатывать, хорошо если 6-7 % в год, а на сайтах можно зарабатывать сто и больше, насколько мне известно. Что объединяет для тебя эти направления?
- Для меня эти направления наоборот очень похожи, потому что основная концепция для меня – это максимально пассивный доход, а сайты и квартиры как раз соответствуют этому. Сайты – это та же самая недвижимость, только в интернете, то есть мы можем их купить, как недвижимость, можем, грубо говоря, произвести ремонт сайта, чтобы у него поднялась доходность. Так и с квартирой: можно сделать в ней ремонт, чтобы сдавать ее дороже, и доходы потом практически полностью автоматизированы, что в сайтах, что в квартирах. В квартирах у нас на данный момент 8 объектов: это и студии, и хостелы, и обычная аренда, мы при этом можем добиться доходности 20-30% годовых за счет других стратегий, более агрессивных. Конечно, сайты более доходные, в среднем сайт окупается у меня за год, но есть случаи, когда сайт окупается за 3-4 месяца. При этом в сайтах больше рисков, недвижимость более стабильна, а сайты зависят от изменения поисковых систем, изменений в интернете, конкуренции и т.д.
- Я уточню: названные тобой показатели по недвижимости – это где?
- Я живу в Киеве, но по этим стратегиям люди открывают много таких объектов в России – я раньше занималась обучением по хостелам, у меня осталось много учеников, которые уже 4 года этим занимаются, у них успешные объекты, которые продолжают зарабатывать им деньги, у них окупаемость в среднем 2-3-4 года, потому что в России лучше ситуация, чем в Украине, с окупаемостью.
- Интересно, на мой взгляд, ставки 20-30% выше рыночных, если купить квартиру, она будет приносить до 10 %.
- Обычная аренда да, но мы делаем из одной квартиры 2-3 и сдаем их отдельно как 2-3 маленьких квартирки, это вариант студии, доходность будет порядка 20 % годовых. Или наставляем туда кучу кроватей и селим туда кучу людей, единственное отличие от классических хостелов у нас в том, что у нас люди живут не посуточно, а долгосрочно, но их много. В этом случае доходность 30-40 % годовых.
- Ок. Вернемся к сайтам – они больше в рунете или в украинском интернете по большей части?
- В рунете, конечно. У меня есть сайты с украинской доменной зоной, но все равно они зарабатывают на российских рекламодателях, потому что люди заходят и покупают ссылки в основном из России. Также у меня есть англоязычные сайты, это называется буржунет, там тоже есть свои плюсы, главное – это доход в долларах, и никакие скачки национальной валюты на доход не влияют. Но долларовых сайтов у меня меньше, 95% - это русскоязычные сайты.
- А почему так? Там конкуренция больше или меньше, чем у нас?
- В буржунете свои особенности, я не могу сказать, что там конкуренция больше. Конечно, сайтов там намного больше, там вообще это больше как бизнес – создание сайтов под продажу, но с другой стороны, там и рынок намного больше, потому что англоязычных стран много, люди заходят в большом количестве, есть классные темы, на которых хорошо можно заработать и которые у нас не являлись бы доходными.
- Хорошо. Давай по поводу риска и доходности закончим: ты как оцениваешь степень риска при покупке онлайн-бизнеса? С чем еще можно столкнуться кроме изменений поисковых алгоритмов Яндекса или Гугл?
- Это и есть основной риск, потому что периодически Яндекс или Гугл делает какие-то фильтры. Недавно был фильтр Яндекса, многие сайты попали под раздачу, сейчас потихоньку восстанавливается, но это было как из пушки по воробьям. Такое бывает, просто к этому надо философски относиться, особенно если сайты качественные, хорошие, они в любом случае могут пережить любой кризис и любое изменение поисковых систем. Если говорить про другие риски, это может быть взлом сайта или более узкие, редкие случаи, вирусы на сайт, возможно появление конкурентов в этой нише, вытеснение конкурентами твоего сайта из ТОПа.
- А какая у тебя обычно стратегия в связи с этими поисковыми фильтрами? Что ты будешь делать, если твой сайт столкнется с Баден-Баденом, например?
- У меня этого фильтра не было, я в ноябре поехала отдыхать в Париж и смотрю, что сайт, который я только купила, причем купила дорого, за 11 000 долларов, попал под фильтр, и у меня настроение испортилось. Я пообщалась с людьми, почитала форумы, и так как мой сайт был качественный, полностью соответствовал всем критериям, я просто подождала, и он через 2 недели вышел из под этого фильтра. Сейчас у него посещаемость намного больше, чем была тогда в ноябре.
- То есть если проблемы происходят, ты не бросаешь сайт, занимаешься им и проблемы устраняешь?
- Да. Большинство проблем можно решить.
- Ок. Сколько всего у тебя сайтов?
- Всего около 200 сайтов, это часть моих и часть под управлением, у меня около 70 сайтов под управлением и 120-130 моих сайтов, из них хорошо доходные – это больше половины, то есть которые приносят в месяц 50-70 долларов, а есть те, которые приносят 1 000-2 000 долларов.
- А кто у тебя в команде? Как ты с таким хозяйством справляешься? Сколько нужно человек иметь в штате?
- Конечно, у меня есть люди, которые работают. Сайты я называю пассивным доходом, но понятно, что нужна команда. А у людей часто есть заблуждение, что если доход пассивный, то вообще ничего делать не надо, людей никаких нанимать не надо. Даже в недвижимости, которая считается пассивным доходом, даже в обычной аренде случаются какие-то проблемы, когда надо делать ремонт, решать вопросы квартиранта и т.д., то есть это тоже надо понимать. В случае сайтов у меня работает девочка, которая управляет всем, есть барышня, которая занимается теми, кто пишет статьи, контролирует их, около 10 человек пишут статьи, потому что сайтов у меня много, и еще есть технический специалист, которого мы привлекаем в случае необходимости.
- Мне кажется, при таком количестве сайтов технические проблемы будут каждый день возникать. Или нет?
- Технический специалист получает ежемесячную сумму за те сайты, которые он контролирует. Если проблема возникает, он ее сразу же решает, если это большая проблема, то мы ему дополнительно доплачиваем за это.
- То есть у тебя в штате 2,5 человека и еще на фрилансе копирайтеры?
- Да.
- А какие модели монетизации ты чаще всего используешь на своих сайтах?
- Раньше у меня основной доход был на ссылках, это когда мы размещаем на сайт статью со ссылкой на сайт рекламодателя, благодаря этому рекламодатели поднимаются в поиске Яндекса. В этом типе монетизации не играет значительной роли посещаемость сайта, качество может быть среднее, главное, чтобы сайт был тематичный рекламодателю и высокий показатель ТИЦ – это тематический индекс цитирования, и чем он выше, тем можно дороже продать эту ссылку. Это первый тип дохода, раньше он у меня был основной, 90%. Но в последний год я решила уравновесить разные стратегии, чтобы минимизировать риски. И сейчас у меня доход со ссылок и с кликов.
- Если говорить о размещении ссылок и продаже, у меня два вопроса: там же прямые рекламодатели, их же надо где-то находить, администрировать, деньги с них получать.
- Есть биржи, которые являются посредниками, к примеру, моя любимая биржа – это GoGetLinks, там очень много рекламодателей, еще Миралинкс, я начала заниматься биржами с 2010 года, как только они появились.
- Насколько мне известно, Яндекс и Гугл активно сейчас декларируют, что эти ссылочные способы продвижения ушли в прошлое, сейчас нужно делать сайты для людей с уникальным интересным контентом, тогда сайт будет расти в поисковой выдаче. И вроде как многое на этом рынке поменялось с точки зрения ссылок, они стали неактуальными, а ты говоришь, что все равно заказов много?
- Все равно ссылки покупают, ни один коммерческий сайт продвинуть в ТОП без ссылок невозможно. Конечно, сайт должен быть качественный, полезный пользователю, правильно сделанный, но все равно все сайты закупают ссылки для продвижения, даже информационные сайты закупают хотя бы 10-20 ссылок. По поводу смены алгоритмов, за эти 8 лет они периодически меняются, основная идея ссылок – чтобы на сайт ссылались естественным путем, идет борьба с покупными ссылками, а с естественными они не борются, поэтому идет тенденция, что ссылки должны выглядеть естественно, даже если они покупные.
- Какие у тебя любимые темы для сайтов, какие ниши ты используешь?
- Моя любимая тема – это строительство и недвижимость. Мой первый сайт был, когда я еще занималась маркетинговыми исследованиями рынка недвижимости, для этого сайта я сама писала статьи, больше я этого уже не делала, но все равно мне эта тема близка, она мне нравится, и к тому же она очень доходная. Поэтому большинство моих сайтов по этой теме, также еще есть дизайн интерьеров, причем и русские, и англоязычные.
- А доходность ниши сайта определяется средним чеком, который готовы рекламодатели платить, или популярностью ниши в плане объема трафика, который приходит на эти сайты, что важнее?
- Важно, насколько эта ниша интересна для рекламодателя. В строительной нише продвигаются те, кто, например, продают кирпичи, строительные услуги оказывают и т.д., и они готовы платить много, поэтому эта тема доходная, потому что рекламодателей много, и они много платят.
- Сколько ты зарабатываешь на сайтах, которые у тебя есть?
- В данный момент я вышла почти на 20 000 долларов, половина из них со ссылок, половина с AdSense, рекламной сети Яндекс.
- Это со всех сайтов, твоих и тех, которые у тебя в управлении находятся?
- Да.
- А как ты строишь отношения с людьми, которые передают сайты в управление? Какой твой процент?
- У меня есть инвесторский проект, мы его запускали год назад, но больше мы его не расширяем, потому что для меня в данный момент больше стратегия покупки сайтов для себя, а не для инвестфонда. Скажем так, моя команда получает 50% за управление, но эти проценты тоже еще делятся, я не все эти 50% получаю.
- То есть на данным момент ты сконцентрирована на управлении собственным портфолио.
- Да, мы последний раз набирали инвестфонд летом прошлого года, сейчас я больше покупаю сайты для себя, экспериментирую, применяю новые интересные стратегии.
- Давай подробнее поговорим, как покупать, держать и продавать сайты. Ты только покупаешь или продаешь тоже?
- Обычно я только покупаю, продаю редко, только если мне предложили хорошую цену и я вижу, что могу сделать хорошую капитализацию: например, купила сайт за 500 долларов, а через полгода продала его за 10 000. И потом на эти деньги могу купить много маленьких сайтов и растить их, реинвестиция получается.
- А как выбрать хороший сайт для покупки? На что стоит внимание обращать в первую очередь? Кроме ниши, с нишей мы уже определились.
- Если мы говорим про сайт под ссылки, то наличие его в биржах, Гогетлинкса и Миралинкса, надо обязательно смотреть, чтобы продавец показывал скрины доходов, сколько он заработал за последние полгода, 3 месяца, чтобы видеть, по какой цене он продает ссылки, к примеру, как часто к нему приходят заявки, еще есть субъективные показатели в биржах, это мы на курсе рассказываем, у нас есть специальный чек-лист, по которому мы анализируем сайт перед покупкой.
- Давай по порядку. Ты говоришь, что сайт должен быть зарегистрирован на биржах ссылок. Вопрос в чем – это длинный процесс, связанный с тем, что сайту могут отказать на этой бирже или что?
- Там вопрос модерации, может быть такое, что сайт можно купить, вроде все хорошо, подать его в биржи и его не примут – и что с ним делать?
- А почему его могут не принять?
- Не понравится внешний вид или будут вопросы к посещаемости или еще к чему-то. Это такие стандартные причины.
- То есть это субъективные причины, по которым модератор может принять или отказать?
- Мне кажется, да, субъективные, хотя они утверждают, что объективные. Но бывает, что хороший сайт не берут, а плохой берут.
- А где сложнее зарегистрироваться – на бирже ссылок или в рекламной сети партнерской Гугл и Яндекс?
- Везде есть нюансы. Если Google AdSense принял первый сайт, потом спокойно можно добавлять второй, третий и тд того же самого аккаунта уже без прохождения модерации. А Миралинксе и GoGetLinks биржа -каждый сайт нужно подавать на модерацию.
- Ты упомянула необходимость проверки скриншотов, но мне кажется, что это недостаточно безопасный метод, ведь их можно подделать, нарисовать, ты не просишь предоставлять доступ уже непосредственно к платежному аккаунту?
- Можно. Во-первых, я разбираюсь в теме и знаю, будет ли сайт врать, но если есть вопросы, я либо беру гостевой доступ, либо делаю видео прогулку, то есть человек снимает видео экрана, как он ходит по аккаунту своему – это для буржунета.
- То есть ты говоришь, какие кнопки нажимать, и он нажимает, заходит?
- Да, через скайп, демонстрация экрана.
- А с какими самыми распространенными видами мошенничества можно столкнуться при покупке сайта? Расскажи интересные кейсы.
- Сталкивалась с накруткой посещаемости и накруткой кликов, обычно это накручивают в буржунете, потому что там выше доходность, стоимость кликов дороже.
- Как они это делают? Механика какая?
- Например, они могут заказывать через специальные сервисы, чтобы на сайт заходили люди с разных стран и кликали по рекламе, и платить им за это. Понятно, что прибыль хорошая получается. Некоторые даже сами заходят через vpn, таким образом они накручивают доход и мало кто потом в этом признается. Я так купила сайт за 60 000 рублей, у него доход был в район 10 000, после покупки доход стал пару тысяч рублей, потому что остальное было накручено.
- Как это определить? Как обезопаситься от такого мошенничества?
- Смотрим, какая посещаемость, делаем анализ по всем фронтам, реально ли эти слова в топе и по ним заходят люди и тд. То есть если есть сомнения, нужен более глубокий анализ.
- В целом, если говорить о продавцах на Telderi, сколько среди них мошенников?
- Я не думаю, что много, процентов 5, иначе ему понизят рейтинг и с ним не будут работать.
- То есть надо обращать внимание на рейтинг продавца.
- Да, там можно посмотреть при рейтинге в 500, сколько в плюс, сколько в минус.
- А давай про мультипликаторы. Сколько месячных прибылей должен стоить сайт в среднем на рынке, если он нормальный, там нет мошенничеств и на нем можно зарабатывать? Какая среднерыночная адекватная цена сейчас?
- Под ссылки мы учим учеников покупать с окупаемостью 6 месяцев, надо смотреть на сам сайт, если он более рискованный, то 3 месяца может быть окупаемость. Если мы говорим про сайты под посещаемость, то в среднем это 18 месяцев окупаемость, но если сторговаться, у меня получалось купить и за 10 месяцев окупаемости, но сайты под клики дольше отбиваются, но там доход более пассивный, чем в сайтах под ссылки.
- Потому что не надо смотреть постоянно на биржу, искать заказы?
- Да. Есть сайты, которые я купила, год ими не занималась, а они продолжают приносить деньги на кликах.
- В районе 18 месяцев, правильно я услышал? При этом можно торговаться.
- Да.
- Какой у тебя средний чек на покупку сайта? За какие деньги ты обычно покупаешь?
- Раньше я покупала до 100 000 в среднем, в последнее время у меня стратегия как в игре Монополия, когда есть много маленьких зеленых домиков, и я решила, что пора переходить к большим красным отелям, и сейчас я покупаю сайты уже дороже, за 600 000 рублей могу купить и за млн могу. Это под клики. Под ссылки сайты я покупаю недорогие, до 100 000 рублей, а под клики я могу купить и за млн рублей.
- Где ты находишь эти сайты? Опиши процесс.
- Сейчас у меня уже наработана очень большая база продавцов, если у них я не могу найти, то иду стандартным путем: это Telderi, это форумы, там тоже можно найти неплохие предложения. На Flippa я сайтов не покупала, только продавала. И у нас еще свои способы, схемы, как писать напрямую сайтам, мы находим их в поиске по алгоритмам и пишем напрямую – тоже очень хороший способ для покупки.
- А почему ты не покупала на Flippa? Какая-то проблема с этой площадкой?
- Нет проблемы, просто не было необходимости, я покупала англоязычные сайты у продавцов, которые находятся в России или Украине и здесь делают сайты, я покупала их здесь напрямую.
- Понятно. Flippa – это прародитель нашего Телдери, в последнее время резко прибавила и стала настоящей корпорацией – как ты думаешь, какое будущее у нашего Телдери?
- Телдери тоже растет, на нем одновременно продается 15-16 000 сайтов обычно, и я думаю, этот рынок и дальше будет расти, потому что большинство людей интересует такой доход без активных действий, к тому же можно делать это дома, не надо сидеть на работе в офисе. Поэтому, я думаю, это все будет расти и развиваться.
- Ты давно в теме, с 2010 года, как меняется рынок купли-продажи сайтов, какие основные тенденции ты можешь выделить?
- Если мы говорим про сайты под ссылки, я не могу сказать, что у них цена растет. У посещаемых качественных сайтов наоборот, стоимость их покупки растет, если говорить потом с целью последующей перепродажи, то такие сайты выгоднее, потому что через год, даже ничего с ними не делая, их можно продать дороже в полтора-два раза. И плюс это время на них зарабатывать.
- По нашим наблюдениям, IT Бизнес-брокер, в России к продаже бизнеса в целом относятся настороженно, часто говорят, что если бизнес прибыльный, то никто продавать его не будет, и что-то здесь не так, если продавец хочет свой прибыльный бизнес, сайт, продать. Как ты считаешь, почему продают прибыльные сайты, которые прямо сейчас приносят доход?
- У меня есть примеры знакомых, которые продавали сайты, которые приносили им 200-300 000 рублей в месяц, продавали за 4-5 млн рублей, чтобы купить квартиру в Москве, к примеру или в Подмосковье. То есть людям нужно вывести деньги из оффлайна в онлайн или что-то купить, или во что-то вложить, или просто нужны деньги – были грустные случаи, когда деньги нужны были на лечение, к примеру. Или моя причина продажи сайтов: я на нем уже хорошо заработала, он классно раскручен, я могу дорого его продать и купить несколько сайтов попроще на более стартовых простых позициях, раскрутить их, капитализироваться и зарабатывать еще больше.
- То есть за счет того, что они находятся на низкой базе, у них перспективы роста выше, чем у сайтов, которые уже много получают, верно?
- Да. Есть показатели, сколько можно на сайтах зарабатывать, и я понимаю, что мы уже достигли максимальной планки дохода в месяц, его можно продать и купить сайт, который зарабатывает в 2 или в 3 раза меньше, чем могли бы зарабатывать, раскрутить их, и получится, что у меня доход будет относительно выше, чем если бы я тот сайт придержала.
- Ок. А ты когда сайты для покупки ищешь, у тебя есть индикаторы, красные лампочки подозрения на какие-то мошенничества? На что ты в первую очередь обращаешь внимание, еще до того, как ты начинаешь копаться в метриках, Личных кабинетах? Интуитивные такие вещи есть у тебя?
- Про интуитивные надо подумать. Но вот сайт под фильтром я не куплю, это уже к мошенничеству относится, в том плане, что у него проблемы с поисковиками. А так я даже не могу ответить, на какие моменты интуитивно я смотрю. Смотрю на продавца, на то, как он общается. Если мне не нравится, как он общается, отказывается показывать скрины доходов, делать видео прогулку, сначала настаивает на ставке, а потом все покажет, то я с ним дальше говорить не буду, потому что кота в мешке я точно покупать не буду, мне такие варианты не подходят. То есть смотрю на общение с продавцом, расположен ли человек дать больше информации.
- На мой взгляд, в первую очередь надо обращать внимание на соотношение дохода и стоимости сайта, если он продается дешево, то там скорее всего что-то не так.
- Да, это понятно, просто я думала, этот момент предполагается, поэтому я его не назвала. Конечно, если сайт, к примеру, в месяц зарабатывает 30 000 рублей и продается за 50 000 рублей, то явно с ним что-то не так, может оказаться, что он сделан под какую-то временную нишу, которая только сейчас работает, а через месяц-два она уже не будет работать, или окажется, что накрученные клики. Или бывает такое, что одна статья вышла в ТОП, и все люди заходят только на нее, если эта статья потом выйдет из ТОПа, то посещаемости у сайта не останется, и обычно продавцы пытаются такой сайт слить побыстрее и подороже.
- То есть дифференцированы должны быть источники дохода, разные сайты и разные статьи на этих сайтах для более устойчивого дохода.
- Конечно.
- Ок, давай вернемся к причинам продажи прибыльного бизнеса, допустим, человеку нужны деньги на свои неотложные нужды, допустим, лечение. Как ты действуешь, чтобы понять, действительно ли ему нужны деньги или он что-то скрывает и не договаривает по поводу своего бизнеса?
- Мы внимательно анализируем сайты, есть специальный чек-лист, по которому мы все видим, можно зайти на биржу, к рекламодателю посмотреть на сайт. То есть главное – это анализ, тут нет эмоций, чисто логика и логичный анализ сайта и его показателей, их соотношение. Например, не может быть низкий ТИЦ и высокий доход на ссылках.
- А ты вообще спрашиваешь о причинах продажи?
- Если сайт вызывает у меня какие-то подозрения, тогда я спрашиваю.
- И какой ответ тебя удовлетворяет?
- Обычно говорят, что нужны деньги для оффлайн-дел: машина, ипотека.
- Согласен, ипотека - распространенная причина продажи бизнеса, но часто она не устраивает наших покупателей. Они говорят, что если человеку нужны деньги, пусть пойдет и возьмет кредит в банке под 15%, зачем же ему продавать бизнес, который приносит 100 % в год. Как тебе такая логика?
- Кредит тоже не так просто получить, особенно если нужна большая сумма, 2-5 млн рублей. К тому же деньги обычно нужны срочно, а кредит – это месяц рассмотрения, а то и больше, многие владельцы сайтов не декларируют свои доходы и не смогут обосновать банку, как они будут рассчитываться потом с ним. Поэтому продажу сайта я считаю нормальным вариантом, если нужны срочно деньги. Но я сама редко продаю сайты, только если мне нужно срочно капитальнуться, нашла хорошую покупку, а денег свободных нет.
- Ты упомянула налоги, скажи, пожалуйста, как ты думаешь, какая часть предпринимателей в этой сфере ведет бизнес легально и регистрируется как ИП?
- Я думаю, не больше 20-30%, потому что большинство владельцев сайтов не зарабатывают млн, а где-то 50 000 рублей в месяц, эта не та сумма, которая заинтересует государство. У меня есть знакомый, который с сайтов зарабатывает млн в месяц, но официально показывает 100-200 000, их прокручивает через ИП и платит налоги.
- А как можно не показывать деньги с Google AdSense? Они же должны приходить на карту?
- К примеру, в рунете их можно выводить на Рапиду, оттуда можно выводить на Вебмани, к примеру, можно выводить на Киви или на карту, то есть можно с Рапиды вывести в несколько мест и показать не все.
- Там, наверное, ограничена сумма без авторизации? Как на Киви – 15 000 рублей, по-моему.
- На тот же Киви мы выводим достаточно большие суммы, и никаких вопросов к нам нет. Мы для себя определили порог, что если сумма до 500 000 рублей в месяц, то вопросов не возникает.
- Для слушателей наших оговорка, мы не призываем обманывать государство, наоборот, надо платить налоги, тогда все будет хорошо в стране, где вы живете.
- Я налоги плачу кстати. Просто в Украине есть такая система, что можно платить фиксировано небольшую сумму.
- Что-то вроде патента?
- Да.
- У нас тоже есть, правда, подходит не для всех сфер деятельности. Ты говорила несколько раз про западный интернет, американский, европейский, и мы все знаем, что там сделок по продаже бизнеса кратно больше. Как ты думаешь, что должно произойти на нашем рынке, чтобы сделок по купли-продажи бизнеса стало больше? Чтобы предприниматели смелее участвовали в этом процессе?
- Может быть, надо больше доверия к этой теме. Потому что я вижу по ученикам, по другим людям, что они сомневаются: я куплю, а деньги потеряю. Чтобы было больше доверия, нужно в этой теме больше разбираться. Я думаю, постепенно этот процесс идет, и в ближайшие годы рынок будет расти.
- А если более широко на этот вопрос посмотреть, брать не только интернет-бизнесы, а бизнесы вообще? Многие считают в России, что если ты бизнес сделал, то все, это до конца, как женитьба, например. В Америке не так, там нормально сделать бизнес, через два года продать, опять сделать и продать. Чего не хватает у нас?
- Я думаю, это вопрос менталитета, потому что американцы более рискованные, более предприимчивые, более активные, а у нас люди больше чего-то ждут. Но я тоже думаю, что это вопрос времени, вопрос смены поколения, я это связываю больше с внутренними страхами и проблемами, такое недоверие и боязнь рисков, хотя надо понимать, что даже без минимального риска роста не будет.
- Ты несколько раз упоминала про свой курс – расскажи, пожалуйста, подробнее, чему ты учишь, в каком формате, сколько это стоит, какие результаты у твоих учеников?
- Есть обучение, продолжительностью месяц или два, в зависимости от версии, где мы подробно рассказываем, какие есть доходы на сайтах, как покупать сайты – этому много уделяется внимания, потому что стратегически важно купить хороший сайт, иначе потом его невозможно будет вывести на адекватный доход. У нас много учеников, которые в месяц уже зарабатывают 200-300 000 после курса, есть те, кто пусть и разово, на перепродажах, но зарабатывали и млн рублей. А в среднем 20-30% людей после обучения остаются с хорошо доходными сайтами, еще 20% зарабатывать 10-20 000 рублей в месяц как прибавка к зарплате.
- А как ты строишь обучение? Это вебинары онлайн? Или ты уже записанные видео уроки предлагаешь?
- Это микс, обучение идет в закрытой группе Вконтакте, там есть уже записанные уроки и живые, домашнее задание мы проверяем, у нас есть методисты для этого, и технические специалисты, потому что у многих людей паника, как перенести сайт к себе и тд. То есть у нас есть команда, которая помогает со всеми этими вопросами. После сдачи основных домашних заданий мы допускаем человека к покупке сайтов, ее я контролирую лично.
- При этом бюджет ученик сам выделяет на покупку?
- Конечно. Есть люди, которые даже на обучение денег одолжили, а вышли к очень хорошим результатам. А кто-то сразу несколько сайтов покупает, у них, конечно, быстрее идет процесс, но в любом случае все постепенно раскручиваются, даже с минимальными вложениями.
- А сколько стоит обучение?
- В зависимости от версии, от 30 000 до 100 000 рублей. Бывают скидки.
- А чем версии друг от друга отличаются?
- Первая версия – просто разбираться в этом, основу делать самому, минимально привлекать людей, иметь сетку до 5 сайтов. Вторая версия – это уже большая сетка 10-20 сайтов и максимальная автоматизация процесса, я отдаю все свои чек-листы, наработки. И третья версия – с моей личной помощью, когда я на связи постоянно, это VIP-версия.
- То есть вопрос в твоем вовлечении, чем оно больше, тем курс дороже.
- Да.
- Ок. Порекомендуй, пожалуйста, хорошую книгу для наших слушателей. У нас есть такая традиция, все гости нашего подкаста рекомендуют что-то почитать.
- Моя любимая книга – это Стивен Кови «7 навыков высокоэффективных людей», она и мотивационная, и советы по бизнесу, и тайм-менеджмент, и личная эффективность.
- Спасибо. Такая популярная книга, наверное, надо ее периодически перечитывать.
- Еще мне нравится у него книга «Главное внимание – главным вещам».
- Ок. Мария, спасибо большое, что время нашла, очень интересно пообщались.
- Хорошо, я тоже рада была пообщаться.
