Текстовая версия подкаста
Друзья, приветствую вас. В эфире девятый выпуск подкаста от «Интернет бизнес брокер» и я, его ведущий, Алексей Комаров. Наш сегодняшний гость Дмитрий Сергеев, основатель сервиса «Carrot quest». Это целый комплекс решений для интернет предпринимателей, включающий в себя и онлайн консультанта, и e-mail маркетинг, и средства сбора и обработки данных о пользователях сайта. Сам Дмитрий говорит, что главная задача, которую решает его сервис, - повышение LTV, то есть, количества денег, которое в среднем платит клиент за все время работы с ним. Сегодня Дмитрий расскажет, как ему удалось из оказавшегося ненужным сервиса для игрофикации интернет магазинов сделать компанию с 8000 клиентов и международными амбициями. Все названия, имена, упомянутые в записи, можно найти в текстовом описании в разделе «Подкасты» на сайте itbizbroker.ru.
- Дмитрий, привет. Расскажи, пожалуйста, что у тебя за бизнес, и как он появился?
- Алексей, привет. Мы делаем онлайн сервис, который решает задачи интернет магазинов, сервисов, ну, и в целом онлайн бизнеса по увеличению первых и повторных продаж за счёт того, что собираем все данные о действиях пользователя на сайте и автоматизируем коммуникации и в целом улучшаем коммуникации с клиентам. Появился он, на самом деле, из довольно большого количества пилотов. Изначально мы собирались сделать такую штуку: сервис игрофикации интернет магазинов, то есть, пользователи ходят по магазину, лайкают товары, покупают товары, добавляют товары в корзину и прочие полезные действия делают, и за этого им давались морковки. Мы такую штуку сделали в таком небольшом пилоте, запустили на нескольких наших клиентах, тогда мы были интернет агентством, и увидели, что это ничего не работает. Плюс, на различных конференциях повыступали максимально, пытались сделать это максимально дешёвым способом, то есть, дали презентацию, и кроме презентации, собственно, никакого продукта не было, и показали, увидели какие-то реакции. И, собственно, после этого научились собирать данные о пользователях, об их действиях и на основе этого стали делать продукт, который, собственно, есть сегодня.
- А у тебя были до этого свои магазины? Почему вы делаете акцент именно на этом виде онлайн бизнеса?
- Потому что мы были агентством, которое умело делать, в том числе, интернет магазины, мы понимали, как это работает, у нас были хорошие клиенты, которые были готовы тестировать наши инновации.
- А всё-таки, что самое главное в «Carrot quest»? Это сбор данных о пользователях или средство для общения клиента с сотрудником сайта или компании, которая за этим сайтом стоит?
- Это хороший вопрос, потому что мы сами над этим думаем, что важнее, и чаша весов то туда, то сюда перевешивает. Смысл в том, что без данных о пользователях коммуникации, например, онлайн консультант становится обычным онлайн консультантом, и не появляется дополнительная ценность. С другой стороны, данные сами по себе без возможности на основе них выстраивать коммуникацию, консультацию или автоматизацию коммуникаций, без этих данных, собственно, это тоже такой становится неинтересный продукт рынку. И мы это тоже, собственно, почувствовали в одном из пилотов, который существовал. Поэтому и то, и другое, то есть, это две вещи, которые неразрывно связаны друг с другом. Мы стараемся улучшать и способ сбора информации, и, собственно, инструменты, с помощью которых эта информация становится полезной.
- Сбор данных: как это выглядит юридически? Если я установил твой сервис на свой сайт, должен ли я предупреждать клиента о сборе cookies и вот это все?
- На сегодняшний день в России это ещё не введено в закон, поэтому нет такого закона, что необходимо это делать. Хотя хорошим тоном было бы в подвале сайта написать о том, что cookies собираются. В какой-нибудь Европе, в некоторых странах в Европе такие законы действуют, поэтому там есть особенная плашка, где говорится о том, что мы собираем cookies.
- Некоторое время назад возникло много сервисов, которые собирали данные о посетителях сайтов и искали анкеты этих посетителей ВКонтакте. Если в браузере ты был авторизирован во ВКонтакте и заходил на сайт, на котором стоял такой сервис, то владелец этого сайта сразу же мог увидеть твой профиль в социальной сети и даже отправить автоматическое сообщение. Потом все эти сервисы исчезли. Что с ними случилось?
- Да, это правильный вопрос, потому что то, о чем ты говоришь, это называется кликджекинг или соцфишинг. Это история, когда, по сути, обманным путём собираются данные о пользователях из ВКонтакте. Работает очень просто: на сайт ставится невидимый слой, и когда пользователь кликает по этому невидимому слою, он, собственно, авторизуется во ВКонтакте, и поэтому данные получает этот сервис и, соответственно, передает своему клиента. За счёт вот этого невидимого слоя, всё, собственно, и происходит. Яндекс 31 числа 2015 года опубликовал у себя в блоге сообщение о том, что они будут блокировать такие сайты, они будут, ну, не блокировать, а понижать в результатах поисковой выдачи. Это, разумеется, негативно сказалось на всём том бизнесе, который был построен на этой технологии, и поэтому их количество сильно упало. До этого за неделю до 31 числа 2015 года, за пару недель мы нечто подобное опубликовали в Спарке в одной из наших статей, что мы как бы категорически против таких технологий и не используем их. И вот, собственно, так совпало, что дело это сделали синхронно с Яндексом. У нас другая история, другой подход, мы собираем только те данные, которые пользователь реально вёл или оставил на сайте, никаких данных, которые пользователь не указывал, или их нет в открытых источниках, мы не предоставляем нашим клиентам.
- Но, тем не менее, я в личном кабинете твоего сервиса вижу профиль ВКонтакте человека, хотя нет на твоем сайте такого места, куда можно было бы этот профиль ввести.
- Да, все верно. Это происходит следующим образом: когда ты указываешь email на сайте, в социальных сетях и не поставил галочку «запретить доступ извне», то по этому email тебя можно найти в социальной сети точно также, как меня можно найти по моему email можно найти в Facebook. Это открытая информация, и любой пользователь может это сделать, имея email. Поэтому, по сути, происходит следующее: когда мы получаем заявку от клиента, мы берём этот email, идём в социальную сеть и по доступному IP получаем эти данные. Если галочка стоит на том, что «запрещать доступ», или таких данных нет, мы, собственно, их не можем получить никаким другим образом.
- Окей. Насколько твой бизнес большой сейчас? Приведи какие-нибудь цифры, метрики.
- Ну, нас 18 человек, причём, в 2016 году нас было пятеро. Мы сейчас ориентируемся на выход на зарубежный рынок, я в мае встречаюсь с одним из коллег из Америки. По количеству зарегистрированных пользователей перевалило за 8000. Пожалуй, такие метрики.
- 8000 - это платящие пользователи?
- Зарегистрированные.
- А есть ли у проекта внешние инвесторы?
- Нет. Причём тут такая странная судьба, потому что мы долгое время искали, пытались договориться с некоторыми инвесторами. В определённый момент нам нужны были инвестиции для того, чтобы ускорить рост, но процесс переговоров затянулся, поэтому в тот момент, когда мы к какому-то консенсусу пришли, нам уже не нужны были инвестиции. То есть, мы сейчас и ранее полностью развиваемся на свои деньги.
Друзья, спасибо за то, что слушаете этот выпуск. Будет здорово, если вы оставите отзыв и подпишитесь на подкаст «Интернет бизнес брокер» в iTunes. Это поможет ему подняться выше в рейтинге и стать доступнее для других слушателей. А ещё присылайте свои идеи и рекомендации, критику и пожелания. Мы будем рады любым сообщением от вас.
- А вы участвовали когда-нибудь в каких-нибудь акселераторах, инкубаторах?
- Да, разумеется. Мы пытались всеми способами выжить, и одна из первых историй участия в акселераторе – это участие в инкубаторе Вышки, Высшей Школы Экономики тут в Перми. Мы получили офис в Вышке, и это помогло нам не тратить деньги на аренду. Потом мы получили офис в городском инкубаторе тоже в Перми, это тоже помогло нам сэкономить довольно много средств. Кроме того, мы работали с ФРИИ, правильно ли слово «работали», не знаю. Мы три раза были в заочном акселераторе, так получилось. Потом я учился на трекера во ФРИИ. В общем, те данные, те знания, которые нам дал ФРИИ, чертовски помогли. Но так получилось, что инвестиционная история у нас не срослась, не из-за каких-то там негативных или позитивных вопросов, а просто исторически. То есть, изначально мы не подходили по какому-то профилю, потом в определенный момент нам стали не нужны инвестиции.
- Интересно, я уже полтора года работаю трекером заочного акселератора и не знал, что ты его выпускник.
- Да, я был там, когда, по-моему, был четвёртый или пятый набор. Примерно в это время, в эти сроки. Я очень давно дружу с ФРИИ, стараюсь помочь, чем могу, где могу, на какой-нибудь конференции, точнее, на каком-нибудь мероприятии ФРИИ выступить, или наоборот, они мне помогают какими-то знаниями, или есть нетворк, который чертовски полезен. Вот это всё.
- Окей. А ты сказал про офис. Зачем такой компании, как у тебя, вообще офис?
- Я не очень верю в историю, когда сотрудники находятся, все распределены удалённо и так далее. То есть, мне ближе команда, с которой можно поговорить, можно почувствовать её, выявить динамику, наоборот, увидеть, что мы где-то проседаем. Поэтому мы изначально ориентировались на то, что это будет сплочённая команда где-то в одном месте. При этом у нас есть, на самом деле, удалённые сотрудники, которых я очень ценю. У нас удается с ними работать, но это, скорее, как мне кажется, такое исключение из правил.
- А в какой момент стало понятно, что твоя компания может стать большим бизнесом?
- Мы изначально когда запускали проект, ориентировались на то, что это должен быть большой бизнес. Суть в чём? Мы в 2014, нет, в 2012 году, ого, сколько времени прошло, в 2012 году сделали продукт, сервис по управлению корпоративным телевидением. Это, если заходишь в Сбербанк, там висят телевизоры, которые транслируют новости, курсы валют, курсы акций и так далее. Мы сделали такую штуку, в некоторых отделениях Сбербанка это висит. То есть, у нас был отличный продукт, отличный клиент, с которым можно было идти по рынку, и все бы получалось, но я понял в какой-то момент, что продукт не масштабируется, то есть, его нельзя сделать международным или очень сложно сделать международным. Я не понимал, как это сделать, учитывая, что там очень много оффлайна. Поэтому мы переориентировались и начали делать другой продукт, который можно сделать международным. Поэтому, собственно, цель сейчас и ранее была в том, чтобы сделать международную компанию.
- Окей. Давай поговорим про конкурентов. В последнее время появилось много сервисов для общения с клиентами прямо с сайта, в том числе, встроенных в крупнейшие CRM системы, типа открытых линий от Битрикс. Ты чувствуешь, что доступный рынок сужается?
- Хороший вопрос. Количество сервисов, которые дают возможность общения с сайта, их много. Но у нас немножко другая задача: наша задача не в том, чтобы дать чат на сайт, наша задача в том, чтобы увеличивать LTV клиента, то есть, жизненный цикл и количество денег, которые он приносит, и, собственно, измерить это. Поэтому я думаю, что конкуренция именно с чатами не очень сильно ощущается. Есть другое дело, что в целом рынок развивается, и появляется много интересных сервисов, которые тоже на это ориентированы. Вот там значительно интереснее история происходит.
- А есть какие-то прямые аналогии, может быть, за рубежом?
- Да, есть. У нас есть конкурент за рубежом, на который мы внимательно смотрим и стараемся, с одной стороны, дистанцироваться, с другой стороны, да я бы даже сказал, не один, а несколько, с одной стороны, дистанцироваться, а с другой стороны, подсматриваем интересные решения. Это «Intercom», это «Mixpanel», это «SIMetrix», такие вот гиганты именно в этой индустрии.
- Понятно. Но вот компании, которые ты перечислил, на слух, насколько я понимаю, они больше аналитикой занимаются, нет?
- «Intercom» - это коммуникации, «SIMetrix» - это аналитика, «Mixpanel» - тоже аналитика. Да, всё верно. У нас решение где-то находится между этими продуктами. То есть, мы стараемся дать такие измеримые коммуникации, измеримый маркетинг. Среди примеров того, как это выражается, можно привести следующий: какой оператор чата, если говорить именно про чат, а не про автоматизацию маркетинга, какой оператор чата приносит деньги, а какой нет? Довольно сложно это измерить, если у тебя нет данных о продажах. Вот, собственно, мы стараемся именно это делать, в том числе. Мы объединяемся с деньгами клиента в CRM, в том же самом Битриксе, то есть, получаем информацию о платежах и смотрим, где было начало воронки, в каком канале, потом какие коммуникации были с этим клиентом, автоматические коммуникации, я имею в виду: серия писем, смс-ки или звонки, или общение в чате, - и, собственно, какие из них повлияли на осуществление этой продажи. Мы делаем это для того, чтобы дальше можно было, собственно, улучшать эту коммуникацию, то есть, либо масштабировать её, либо убрать лишнее для того, чтобы лишний раз клиента не беспокоить.
- Я несколько раз пользовался для разных своих проектов твоим сервисом, и у меня сложилось впечатление, что он такой для продвинутого пользователя. То есть, есть ряд вещей, которые вообще без программиста не сделать. Например, не выгрузить базу email, которые твоя система накопила. Ты сознательно допускаешь такие штуки?
- Слушай, насчёт базы email, наверное, это не очень хороший пример, потому что есть кнопка экспорта.
- Раньше не было, буквально три месяца назад ее не было.
- Не было кнопки импорта. То есть, экспорт у нас довольно давно, но вот импорта да, действительно не было, сейчас появилась. Вот если говорить, если обсуждать как раз этот пример, то мы очень осторожно относимся к импорту пользователей, импорту базы, потому что мы стараемся ориентироваться на реальных пользователей, реальных людей, а импорт базы - это возможные спамы, рассылки и так далее, то, что негативно влияет на самого клиента. Поэтому в некоторых местах да, мы сознательно обрезаем возможности функционала, но некоторые вещи действительно можно сделать только будучи техническим специалистом. Например, передать информацию об оплате, если у тебя какая-то нестандартная CRM. Для этого есть API, соответственно, с помощью API можно это сделать, но для этого нужен технический специалист. К сожалению, у нас сегмент такой, что не все можно сделать руками. При этом мы стараемся максимально упростить тот же самый сбор данных. То есть, у нас есть интерфейс, который называется Мастер сбора данных, который позволяет не программисту, а маркетологу собрать данные сайта, сказать, что с этого поля мне нужен email, с этого поля мне нужен телефон, с этого – имя, а при нажатии на эту кнопку должен срабатывать такой-то триггер. Более того, такая штука, на зарубежном рынке есть отдельный продукт, он называется «Popcorn Metrics», который делает ровно вот эту вещь. То есть, у нас это небольшая плюшка к функционалу нашего всего сервиса, а на западе это отдельный продукт, он стоит 100$. Это я к тому, что мы стараемся находить грань между вещами, которые нужно настраивать разработчикам, и упрощением интерфейса для маркетологов. Не всегда это получается идеально, разумеется, потому что это продукт, который развивается, и так далее. Но цель именно такая.
- А в связи с тем, что продукт именно такой непростой, много ли ресурсов съедает поддержка?
- Довольно много. То есть, у нас два с половиной человека в поддержке.
- Два с половиной - это как?
- Не знаю, насколько это много. Я сейчас поясню. Есть просто первая линия поддержки, получается, у нас даже больше людей в поддержке, чем я сказал только что, пересчитался. Есть первая линия поддержки, которая снимает основные вопросы пользователей, скажем, 90%. Есть вторая линия поддержки, когда мы отвечаем на какие-то сложные технические вопросы, пытаемся помочь пользователю, например, собрать данные или разобраться, почему не получается связаться с пользователем, или ещё что-нибудь такое. Есть третья линия поддержки, это уже разработчики, которые знают все нюансы и тонкости, например, интеграции, и помогают разобраться пользователю с этим. Поэтому да, в целом, это довольно много ресурсов съедает, поэтому мы стараемся упрощать все эти процессы какими-то регламентами и так далее, но да.
- Окей. Это, скорее, поддержка или всё-таки это обучение клиентов, развитие клиентов?
- У нас есть там два направления: есть поддержка пользователей, когда мы именно отвечаем на вопросы с попыткой предугадать, какая будет проблема дальше и, собственно, решить в целом проблему, не просто на вопрос ответить. Это первая часть. Это вот три уровня, про которые я только что рассказал. Есть вторая часть команды, которая именно занимается обучением пользователя, причём, не только обучением в смысле показать интерфейс, показать, где что лежит, а обучением с точки зрения маркетинга, автоматизации маркетинга, какие возможности применения сценариев в бизнесе клиента. То есть, например, если, например, это веб-сервис, как можно сделать отбор пользователя или welcome серию писем. Если это магазин, то, собственно, как настроить брошенные корзины, или что можно, кроме брошенных корзин ещё сделать, у нас примерно 30 сценариев для интернет магазина. Или это недвижимость, и что там можно достучаться до CRM, и из CRM получить данные для того, чтобы уменьшить конверсию на последних шагах воронки. То есть, задача именно этого отдела команды - по Skype провести такую консультацию, разобрать экономику и показать, какие преимущества могут быть в сервисе для данного клиента, что можно использовать, что будет эффективнее.
- То есть, по факту ты оказываешь такие агентские проектные услуги на свою воронку этих клиентов, которые пытаются автоматическим сервисом?
- В том числе, да. То есть, у нас есть отдел в компании, который занимается внедрением сервиса, то есть, мы накопили довольно большую экспертизу в этом за несколько лет, больше 70, наверное, проектов прошло через нас. Поэтому мы знаем, что в этом сегменте стоит вот такие-то сценарии использовать, в этом сегменте такие сценарии использовать. И тут дальше у клиента есть два варианта: либо он доверяет нам как экспертам и обращается к нам за этой услугой, либо мы ему рассказываем, даем готовые сценарии, то есть, весь контент, который у нас есть, мы всем контентом стараемся делиться, даем готовые сценарии, пожалуйста, вот есть продукт, мы используем тот же самый продукт, пользуйтесь. При этом задача такого внедрения, которое мы делаем, - это, скорее, задача исследования, то есть, мы изучаем, какие сценарии лучше работают, какие хуже. Мы создаем сервис с точки зрения, какие есть проблемы и в интерфейсе, и возможности какие дополнительные есть. Поэтому да, мы помогаем и консультациями, и своими руками, при этом улучшая продукт.
- Окей. А как ты думаешь, куда в принципе движется рынок автоматизации маркетинга и подобных сервисов, как у тебя? Как это будет выглядеть лет через 5-10?
- Пять-десять - это довольно далеко, учитывая, что через год все изменится. Но в целом если говорить, то могу на основе того, куда мы движемся, мне кажется, что это такое, наверное, правильное направление, иначе мы бы туда не двигались, - обеспечить автоматизацией некоторых процессов все этапы воронки, начиная от трафика, первого шага, заканчивая оплатой и повторной оплатой с целью уменьшить количество пользователей, которые отпадают по естественным причинам, и уменьшить количество факапов менеджеров, например. Вот, и, соответственно, все это сделать измеримым. По крайней мере, мы ставим перед собой такую цель в ближайший год.
- Ты веришь в то, что роботы полностью заменят менеджеров по продажам?
- Нет, конечно. Это утопия.
- А за счёт чего, как ты сам думаешь, тебе удалось построить успешный бизнес? Дай, пожалуйста, конкретные бизнес механики, которые тебе кажутся максимально эффективными.
- Это и команда. Без хорошей команды в целом вряд ли что-то получится. Это и невероятное упорство, просто потому, что на своем примере, на примере своих коллег знаю, что если не уметь вкалывать 12, 15, 18 часов в сутки для того, чтобы решить какую-то задачу, достаточно сложно будет построить бизнес. Это фокус на какой-то конкретной проблеме, это фокус на результате. Какие-то такие вещи, которые, наверное, не очень конкретные, но без которых вряд ли получится что-то.
- Как ты руководишь коллективом? У вас есть какие-то HADI-циклы? Какую систему для вообще такс менеджмента вы используете?
- Хороший вопрос, потому что мы постоянно занимаемся улучшением процессов. Тут важно понять, что на разных стадиях у нас разные были процессы, и я считаю, что это правильно. Например, когда год назад мы просто фигачили, то есть, у нас не было по факту выстроенного джейла или скрама, вот этих HADI-циклов. То есть, мы старались сделать то, что болит в данный момент, продавать заранее, с точки зрения маркетинга вот это работает, давайте это делать, минимум бюджета в маркетинг вкладывали при максимальной отдаче и так далее. Сейчас мы стараемся выстраивать процессы, то есть, сейчас я сфокусирован именно на этой задаче, чтобы в каждой команде, отделе был выстроен процесс, который был бы понятен, управляем, который ориентируется на рост. Если говорить про разработку продукта, то это скрам, может быть, не совсем типичный, но тем не менее. У нас есть суббота, когда мы с фаундерами и с сочувствующими собираемся для того, чтобы сформировать видение на неделю или на две недели таких задач, которые нужно делать. То есть, есть глобальный план на несколько месяцев, и есть задачи на пару недель, исходя из этого плана. Дальше собираемся в понедельник с командой разработки для того, чтобы спланировать уже более точно со сроками, с приоритетами этих задач. Соответственно, после этого запускаем эти задачи в недельный цикл и их реализуем. Дальше каждый день минут пять стендапа, чтобы синхронизироваться, чтобы команда услышала друг друга, услышала, какие задачи работают, где проседаем в скорости, может быть, есть какие-то запросы друг к другу для того, чтобы помочь ускориться. Ну, и потом подводим итоги, смотрим, уложились мы в спринт или не уложились, где не уложились, планируем следующий спринт. В маркетинге похожая история, то есть, тоже работаем недельными спринтами. Тоже в понедельник собираемся для того, чтобы спланировать задачи на неделю, и потом в течение недели, собственно, их реализуем. В конце недели или на следующий неделе собираем аналитику, по этим данным смотрим, что из этого сработало, а что не сработало. Поэтому фактически да, можно сказать, что у нас HADI-циклы. Я обожаю эту идеологию, потому что она очень дает быстро возможность менять направление и очень быстро почувствовать результат.
- А у тебя весь офис, все сотрудники находится в Перми, верно?
- Нет, не все. У меня есть удалённые сотрудники, которые занимается внедрением продукта, поэтому есть и ребята из Москвы.
- Это те, которые, видимо, ездят к клиентам непосредственно?
- Не совсем. То есть, у нас есть такая история, идея о том, чтобы к каким-то крупным клиентам, например, ездить напрямую при необходимости, но мы стараемся, на самом деле, этот вопрос уменьшить и делать все обсуждения по Skype. Сейчас в 99,9% случаев это получается. За счет этого у нас значительно выше скорость внедрения.
- Понятно. Расскажи, пожалуйста, какие планы на развитие бизнеса? Ты думаешь о продаже, интеграции со стратегом в будущем или о каком-то независимом пути всё-таки?
- Мне больше нравится независимый путь. То есть, я не планировал какую-то интеграцию со стратегом, мне кажется, что бизнес должен быть для удовольствия, для того, чтобы самостоятельно расти. Посмотрим.
- И всё-таки, какие видишь планы?
- Вот сейчас, например, как в самом начале рассказал, мы собираемся, переводим продукт, я встречаюсь с американскими знакомыми, приятелями, друзьями для того, чтобы выходить на зарубежный рынок.
- Окей. А как ты думаешь, чем закончится история с 1С, которая, соответственно, купила Мегаплан, потом купила Amo, а Amo до этого купил CallbackHunter. Идёт какая-то такая интеграция всех этих сервисов. К чему она приведёт на рынке?
- Слушай, не знаю. Сложно обсуждать это в формате 15 минут. Любопытно, что Мегаплан не слышно, не видно, хотя это была одна из самых таких быстро развивающихся систем в 2012, 2010 году.
- Да, я помню себя три-четыре года назад, когда я выбирал CRM систему для своего нового бизнеса. Я выбирал из пяти-шести компаний. Сейчас, когда ты выбираешь, ты выбираешь между Amo и Битриксом на российском рынке.
- Да, все куда-то делись.
- Что ты можешь порекомендовать предпринимателям, решившим масштабировать собственный бизнес?
- Тонну упорства, оно понадобится.
- А как тебе кажется, есть какие-то противопоказания для некоторых из предпринимателей, которым, может быть, не стоит делать какие-то большие истории, а лучше сделать какой-то локальный бизнес небольшой?
- Наверное, без возможности мыслить глобально, без возможности видеть цель на хотя бы год, довольно сложно будет запустить какой-то такой большой продукт. Видишь, мне, на самом деле, очень сложно об этом говорить, потому что я считаю, что мы ещё очень маленькие, исходя из того, какая цель стоит. Поэтому сказать, что мы запустили большой продукт, и поэтому нужно делать вот это, я не могу. Это как если бы я давал рекомендации какому-нибудь Геркулесу про то, как быть сильным. Надо самому сначала стать сильным. Я считаю, что нам ещё есть, куда расти, причём довольно далеко.
- Ты можешь порекомендовать нашим слушателям книгу или фильм, которые тебе лично помогли в личном развитии, которые тебе помогли стать эффективнее в том, что ты делаешь?
- «Цель» Голдратта, «История вещей», автора я не помню, забыл, и Том Питерс, вот прямо всё, любая книга его.
- Спасибо большое, Дмитрий, очень увлекательно ты рассказываешь про свой бизнес. Спасибо, что нашел время.
- Да, без проблем.
